Сборная России
Бывший вратарь "Спартака" и сборной Польши Войцех Ковалевски даже спустя 14 лет после ухода из московского клуба отлично говорит по-русски и продолжает интересоваться событиями в российском футболе. Статный голкипер с фирменной стрижкой под ноль выделялся в чемпионате России в середине 2000-х годов, но так и не смог завоевать трофеи, дважды став серебряным призером.
С любимцем спартаковской публики (как говорит сам пан Войцех, сообщения от болельщиков он получает десятками) корреспондент РИА Новости побывал на контрольном матче сборных Польши и России во Вроцлаве и на обратном пути в Варшаву обстоятельно поговорил о российской команде, ее главном тренере Станиславе Черчесове и членах его штаба, с которыми Ковалевский сохранил добрые и дружеские отношения, зародившиеся в 2003 году в Москве.
- Какой вы увидели сборные Польши и России в очном матче во Вроцлаве?
- Польская команда по сравнению с россиянами находится на другой стадии развития. Я бы ее сравнил с вашей сборной перед чемпионатом мира 2018 года, когда Станислав Черчесов подбирал исполнителей под свое тактическое видение команды. В игре сборной России мне понравились наигранные схемы, которые повторялись из раза в раз. Сборная России - это хорошая организация, дисциплина, компактность в игре в обороне. Да, на первых минутах с поляками не сразу удалось включиться в игру, на что обратил внимание после матча тренер.
В день игры у меня была возможность пообщаться с ним, выпить чашку кофе. Поговорил и с его помощниками Мирославом Ромащенко, Владимиром Паниковым, Гинтарасом Стауче. Они говорили, что в заключительный период подготовки в Австрии интенсивность тренировок и нагрузок возросла, физически футболисты не будут свежими в начале игры. Ромащенко так и сказал, что не надо ждать чего-то интересного от команды в первые 20 минут. Так и вышло. Сборная России постепенно входила в игру и уже на 21-й минуте сравняла счет, пропустив в дебюте встречи после ошибки. При этом игра получилась ровной.
- Будь Роберт Левандовский на поле, это была бы другая сборная Польши?
- Конечно. Фигура этого футболиста меняет команду. И это касается не только сборной, но и "Баварии". Ни для кого не тайна, что когда Левандовский находится на поле, атакующий потенциал команды возрастает. Важно отметить, что все равно эффективность Роберта будет зависеть от партнеров по команде. В клубе собраны футболисты высочайшего уровня, оттого и результативность в "Баварии" у форварда на порядок выше. Левандовский – лучший бомбардир в истории сборной Польши, и если бы партнеры по команде были бы более эффективны, его потенциал раскрылся бы еще больше. Левандовский не только сам забивает почти в каждой игре, он создает моменты и для других игроков, отвлекает внимание соперников на себя, отходит назад и создает глубину атаки для партнеров.
- А кто из россиян сравнится с Левандовским по уровню влияния на игру команды?
- Артем Дзюба. Это было видно, когда он ушел с поля. Он много брал на себя, давал возможность партнерам подключаться в атаку. Артем крепко стоит на ногах, контролирует мяч. Вышедший вместо капитана Антон Заболотный футболист другого плана, более мобильный, больше двигался по полю, но в его действиях не было видно такой эффективности, как у Дзюбы.
- Выходит, что Дзюба – русский Левандовский?
- Дзюба – это Дзюба. А Левандовский – это Левандовский. У каждого свои положительные качества, свои недостатки. Способен ли он играть до 40 лет? Конечно, дай бог ему здоровья. Как и Артему. Чтобы они дольше играли за свои сборные. На данный момент ни в "Баварии", ни в сборной Польши нет второго Роберта. Так что логично, что ставку в нападении делают именно на него.
- Кто из них больше забьет на ЕВРО-2020?
- Даже не знаю. Точно могу сказать, что оба будут привлекать своей игрой внимание защитников. И вопрос в том, как это используют партнеры. Каждого футболиста можно выключить из игры, но это требует больших затрат энергии, и это должно быть использовано. Как показал успешный для сборной Польши чемпионат Европы-2016, внимание, которое отбирал Левандовский у защитной линии, позволяло использовать свободные зоны Аркадиушу Милику, и он эти моменты реализовывал.
- Соперники сборной России по чемпионату Европы не подарок. Как нужно действовать нашей команде: играть первым номером, отталкиваться от соперника или комбинировать стили?
- Сборная России и Станислав Саламович на чемпионате мира показали, что они умеют сыграть эффективно против любого соперника. Команда умеет играть результативно, грамотно действовать тактически как на протяжении всего турнира, так и в каждой отдельной игре. То, как сборная играла против испанцев и хорватов, говорит, что у тренерского штаба есть план на игру с сильными соперниками и определенный подбор игроков, которые этот план могут реализовать. Да, можно вести дискуссию - оптимальный ли подбор футболистов у россиян сейчас, кто еще мог бы помочь сборной? Но эта тема закрыта, так как состав на ЕВРО уже известен. И все из 26 футболистов должны быть готовы выйти на поле и решить ту задачу, которую перед ними ставит тренер.
- Кто-то считает, что сборная должна показывать яркий футбол, кто-то уверен, что важен только результат, а качество игры уходит на десятый план. Кто прав?
- В спорте нужно играть, чтобы выигрывать, а не проигрывать красиво, тем более в футболе. Вспоминаю матчи сборной России против Испании три года назад, какие эмоции команда подарила стране, и реакцию болельщиков, которые радовались и плакали одновременно. Это показывает, что сборная России действует и эффективно, и результативно, и дает те эмоции, которые так нужны болельщикам.
У сборной России есть определенный баланс, который позволяет думать, что она способна побеждать каждую команду. Но все должны знать, что чемпионат мира – это история. Прошлым жить не нужно, и сейчас самая главная игра у вас против Бельгии. Никому не надо объяснять, что это за соперник. В матче против первого номера мирового футбола россиянам надо набирать очки. Дополнительным плюсом будет опыт игры против бельгийцев в отборе к ЕВРО-2020.
- Каким видите идеальный путь россиян на чемпионате Европы?
- Поражение в первой игре всегда осложняет ситуацию. Не важно, с кем ты играешь – с Бельгией или Сан-Марино. Из группы в плей-офф можно выйти и с третьего места, но лучше не рассчитывать на математику. Думаю, что россиянам реально отобрать очки в стартовом матче турнира и с уверенностью в своих силах подойти к игре с Финляндией. Понятно, что с бельгийцами сборная России будет играть вторым номером, действовать от обороны. А вот с финнами нужно играть интенсивно в атаке, с позиции силы и контролировать мяч. После двух матчей будет несколько вариантов развития событий в турнирной таблице. И если вы досрочно обеспечите себе путевку в 1/8 финала, Черчесов может дать отдохнуть некоторым ведущим игрокам в матче с Данией.
Хочу пожелать сборной России успехов на ЕВРО, ваша команда достойна того, чтобы добиться хорошего результата. А болельщикам пожелаю гордиться своими футболистами, своей сборной. Ведь это главная команда страны, которая всех объединяет.
- В 2008 году крупное поражение от испанцев на старте чемпионата Европы обернулось сказкой в виде бронзовых медалей. Сегодня возможно повторить то достижение?
- История, бывает, повторяется. Так что всё реально. Важно, как к этому относятся сами игроки, верят ли они в то, что им по силам завоевать медали. Я видел тренировку ребят в Польше, наблюдал за матчами команды и бросается в глаза, что они верят в тренера, в его тактический план на каждую игру, стараются выполнять индивидуальные задачи. А в том, что сборная России будет в оптимальном физическом состоянии на ЕВРО, я не сомневаюсь.
- Во Вроцлаве отдельные болельщики освистали гимн России. Однако весь стадион пресек подобное поведение аплодисментами. Почему?
- Во-первых, адекватных людей всегда больше в любой стране. Поляки всегда с уважением относятся к тем, с кем играет наша сборная. На первый план должен выходить спорт, а не какие-то политические подоплеки, которые выгодны определенным людям. И я рад, что большинство болельщиков достойно поприветствовали команду соперника.
Во-вторых, Черчесов по-прежнему вызывает позитивные эмоции у польских болельщиков. Он работал в "Легии", за которую болеют не только в Варшаве, и стал очень популярным тренером в Польше. Это было видно и на пресс-конференции перед игрой, когда Станислав Саламович, как это делал и раньше, устроил своего рода шоу. Многие журналисты, у которых не было возможности общаться с ним лично, были немного удивлены, что Черчесов – это открытый человек, который умеет шутить и улыбаться. И это вызывает положительные эмоции.
- Показалось, что Черчесову нравится такое отношение со стороны поляков. Как ему удалось за один год влюбить в себя практически всё футбольное сообщество чужой страны?
- Человеческие качества всё решают. Перед игрой на польском ТВ показали сюжет о вашем тренере. Многие футболисты из "Легии" и польские игроки, работавшие с Черчесовым в России, все как один подчеркивали: он требовательный тренер, который может быть жестким и неуступчивым, при этом справедливый и большой профессионал. Это в футболе, виде спорта, который привлекает внимание миллионов людей, является залогом успеха.
Многие люди в повседневной жизни не сталкиваются с такими личностями, как Станислав Саламович. Они даже не имеют шанса посмотреть, как они работают, как помогают. Черчесов умеет "сломать" позвоночник игроку, но не в физическом плане, а в моральном. И это делается для того, чтобы сделать футболиста сильнее. Это дорога, которую тренер проходил сам, будучи футболистом, и теперь также обращается со своими подопечными. Кто поймет месседж Черчесова (хотя кто-то посчитает, что это странный совет), тот только выиграет от этого.
- Есть ли в Польше те, кто не принял Черчесова, кто критикует его, считает надменным?
- На это я смотрю по-другому. В бизнесе, в шоу, которым стал футбол, есть люди, которые руководят процессом, и есть те (а их большинство), кто следит и оценивает процесс со стороны. И эмоции есть с одной и другой стороны. Только тренер, менеджер и руководитель клуба публично не могут позволить себе выплескивать эмоции, но испытывают колоссальное давление со стороны вторых. Если ты в футболе, то ты знаешь, чего хочешь, у тебя есть опыт и определенный набор качеств. Ты умеешь обозначать цели, подбирать людей для их реализации. И ты не можешь позволить себе, чтобы кто-то своим видением со стороны загнал тебя в тупик. Для меня это нормально, это разговор на аргументах.
А есть люди, которые выдвигают свою идею на публику, с которой не согласен тренер, тот же Черчесов, приводящий свои аргументы. И вот первый не может ответить тренеру в дискуссии и потом говорит, что на него смотрят сверху вниз. Нет, Станислав Саламович смотрит на тебя с позиции своего опыта, которого нет у тебя. И это опыт для тебя, чтобы ты постарался взглянуть на ситуацию глазами тренера, а не только своими.
- Бывало, что тренер сборной России признавал правоту собеседника и менял свою позицию, говорил потом, что был не прав?
- Мне сложно отвечать на этот вопрос. Я не считаю себя человеком, который принимал исповедь у Черчесова, чтобы рассматривать ситуации, в которых он был прав или нет. Знаю его как руководителя и тренера, при этом я видел его и как вратаря. И каждый вратарь (это как бывший голкипер говорю) в первую очередь оценивает и анализирует свои действия, а уже потом берется за оценку других. Черчесов как тренер прогрессирует, это видно и в России, он постоянно развивается. Это говорит о том, что человек знает, в каких моментах ошибается. Но не всегда есть возможность обсуждать такие вещи в публичном пространстве.
- Лично вам удавалось переубедить Черчесова в каких-то моментах?
- Не помню, чтобы у нас были подобные разговоры, когда мне нужно было изменить его точку зрения. Если Станиславу Саламовичу нужно было узнать мое мнение, я его высказывал. Единственное, когда я еще играл в "Спартаке", а Черчесов был спортивным директором, я ему спустя годы, в Варшаве, сказал, что понял, что он тогда хотел до меня донести.
- Что именно?
- Тогда я находился в таком состоянии, что информация до меня не доходила. Со временем понял, что как я реагировал, что происходило в команде и вокруг меня, позволило мне нормально разговаривать с ним сейчас, и мне не стыдно за те события. Для меня 2006 год из-за многих обстоятельств получился очень тяжелым. Ведь я простой человек, на которого шло определенное давление, который выступал за великий клуб, брал на себя ответственность. Возможно, когда-то расскажу об этом в своей книге. Мне нужен был разговор с человеком, который помог бы мне переварить ту вереницу событий, которые обрушились на меня. И Саламыч давал мне определенные посылы, но я их не воспринял.
- Почему Черчесов не сказал прямо?
- Если ты даешь человеку конкретные инструкции, которые он должен выполнить шаг за шагом, то ты его не развиваешь, не увидишь его реакции, способности и потенциал. Работа тренера – давать информацию, подсказ. Да, бывает, что во время игры футболист повторяет одну и ту же ошибку один-два-три раза и не реагирует на подсказ, но это уже внутренние отношения.
- Какой Черчесов в гневе?
- Злым я его видел во время игры. Когда есть ситуация, которой тренер недоволен. Но не помню, чтобы Черчесов вне матча проявлял подобное в отношении меня или кого-то еще. На бровке эмоции, как мне кажется, исходят из-за его южного темперамента, харизмы. Он очень требовательный, он реально знает, чего хочет. И если видит, что что-то идет не по плану, вмешивается. Реакция должна быть.
Есть тренеры, будто учителя, и они тоже выплескивают эмоции в определенной стрессовой ситуации. Многое здесь зависит от уровня и накала игры. Вот, к примеру, финал Лиги чемпионов. Смотришь на Пепа Гвардиолу и Томаса Тухеля до решающего матча, кажется, спокойные ребята, сдержанные. А стоит появиться финальному напряжению, ответственности за результат, люди инстинктивно начинают реагировать на происходящее, не скрывают свои эмоции. И на такую реакцию есть реакция игроков. Если они не реагируют, то тренер пытается донести, чтобы они вспомнили, что им говорили на тренировках, какие задачи есть и что их надо выполнить. Нельзя игроку отправить сообщение во время матча, на всё это есть время до игры.
- Станислав Саламович чаще в спокойном режиме наблюдает за игрой с бровки. Футболисты обращают внимание на поведение тренера?
- Конечно обращают. Но многое зависит от атмосферы на стадионе. И если арена заполнена, идет матч принципиальных соперников, то тренер видит и понимает, что прыгать и орать у бровки нет смысла, проще в паузу подозвать игрока и спокойно ему объяснить. Вспомните чемпионат мира. У тебя есть цель, игроки ее понимают и реализовывают, так зачем тебе нервничать лишний раз. Станислав Саламович подзывал игроков в нужный момент, объяснял им и продолжал следить за матчем. Но есть в футболе моменты, когда результат "горит", и реакция на это должна быть, потому что футболистам нужен посыл, что мы уже близки к цели и нужно собраться, потерпеть или прибавить, не опускать руки. Главный тренер и его ассистент всё это чувствуют и стараются помочь своим игрокам.
- Вы можете представить, чтобы Черчесов вел себя на бровке так, как это делал Доменико Тедеско в "Спартаке" - бегал, прыгал, махал руками, постоянно обращался к судьям?
- Есть тренеры, которые играют вместе с командой все 90 минут. В определенной конфигурации это помогает футболистам. Но на протяжении долгого времени так работать невозможно, потому что люди просто сгорают эмоционально. Не в силах человека отдавать столько энергии, всё это может закончиться очень печально для организма. Реакции и их интенсивность от матча к матчу повторяются, а те, кому они адресованы, адаптируются к ним, и их эффективность со временем падает. Нужно "качать" игроков, подбирать стимулирующий посыл в зависимости от ситуации.
- Когда российский штаб пришел в "Легию", команда отставала от лидера чемпионата на 10 очков. Что нужно было делать для предотвращения катастрофы?
- Сначала надо было поднять команду на ноги, а потом стабилизировать ее. И это была непростая задача. Черчесов и его помощники рисковали, но были уверены в своем опыте, возможностях и философии. Если не ошибаюсь, Черчесов единственный из российских тренеров, кто выигрывал чемпионат за пределами СНГ.
- А в клубе верили, что Черчесов сможет исправить ситуацию?
- Если бы не верили, то не приглашали бы. Но гарантий в спорте никто не дает. Саламыч оправдал доверие руководства "Легии", выиграл чемпионат и Кубок. Многие игроки выросли в своем мастерстве, и клуб заработал на их продаже хорошие деньги. Считаю, что это был очень результативный период для варшавян. И после ухода тренера команда пожинала плоды его работы. Можно сказать, что он оставил багаж, который принес пользу.
- Гайки он сильно затянул?
- Меня не было в тот момент в клубе, но я общался с Саламычем, Паниковым, Ромащенко, Стауче, игроками. Футболисты много говорили в СМИ, что дисциплина сильно поменялась, как и интенсивность тренировок и игр. И для многих это стало шоком. Зато в дальнейшем всё это дало положительный эффект для команды. Тренер выбрал правильный путь и добился успеха.
- Были футболисты, которые не приняли требования Черчесова?
- Была история с Прийовичем. Он в самом начале не очень воспринимал философию Черчесова, и Станислав Саламович на время отправил его в дубль. Футболист всё понял, сделал выводы и стал лучшим бомбардиром чемпионата.
- И как поляки отреагировали на ссылку футболиста в дубль? В "Спартаке" и "Амкаре" у Станислава Саламовича были подобные истории.
- Это был процесс воспитания игрока. Если он не воспринимает слова тренера, то нужна какая-то реакция и действия, шоковая терапия, чтобы он понял, кто футболист, а кто тренер, и у кого какие задачи стоят.
- В России с любопытством наблюдали за реакцией польских журналистов и болельщиков, которые рисовали на Черчесова карикатуры. То он сидел верхом на медведе, то обещал сослать футболистов "Легии" тренироваться в сибирские морозы.
- Болельщикам "Легии" это очень нравилось. Особенно высказывания Черчесова в адрес футболистов, что они по полю пешком ходят, что нет самоотдачи и интенсивности. И с приходом российского тренера всё это стало меняться в лучшую сторону. В топовой команде, которой является "Легия" в Польше, некоторым игрокам не хватает стимула, мотивации. У них хорошие контракты, о них все говорят, к ним повышенный интерес. Можно сказать, что жизнь удалась. Да, все требуют чемпионства каждый год, но это клуб, в котором по-другому и быть не может. А вот на футбольном поле этого не было видно, игроки не чувствовали ответственности за результат, всё было только на словах. Они не были готовы ни тактически, ни физически, ни ментально. Ведь чтобы себя подготовить ментально, надо упасть лицом в грязь, пройти процесс, который тебя выбросит из зоны комфорта. Это является залогом успеха в спорте. Стоит только оказаться в комфортных условиях, жди, что результат будет падать.
- Черчесов всколыхнул это болото?
- Да. Он очень тонко чувствует это и понимает, сразу реагирует и показывает: "Нет-нет, ребята, футбол – это не место, чтобы красоваться собой". И эта позиция очень близка вратарям. Вы же знаете, что голкиперами мало кто хочет быть, ведь нужно очень много работать на пределе, брать на себя ответственность за свои ошибки и ошибки других. По натуре любой вратарь – это лидер команды.
- В России таких футболистов, о которых вы говорили, называют "жирными котами". Но ведь Черчесов пришел в незнакомую для себя страну, в новые для себя условия и начинает диктовать свои правила, подстраивая всех под себя, а не интегрируясь в существующие рамки.
- А зачем тогда звать тренера, если не пользоваться его опытом? Или он должен приходить и не меняться по отношению к футболистам, которые не дают результат?
- Адаптация к системе польского футбола должна была быть…
- Я не знаю, что это такое. Существует одна система - что в русском, что в польском, что в немецком футболе – это система победителя. Если ты являешься игроком топ-клуба, тренером топ-клуба, то у тебя должен быть инстинкт победителя, а не жирного кота.
- Но человек приходит в новый клуб, никого не знает и начинает ужесточать режим. И есть риск, что футболисты это не воспримут и попытаются "слить" тренера. Разве не так?
- А такое произошло? Когда футболисты начинают получать определенную информацию и импульс, конечно, их реакция будет негативная, ведь их вытаскивают из зоны комфорта: нужно больше работать, терпеть. Но вдруг начинают понимать, что всё это ведет их к тому, что они становятся лучшими футболистами, прибавляют как команда. Так что, они должны сопротивляться этому? Спорт – это постоянный прогресс, и если этого нет, то это уже не спорт. Реакция команды на методы работы Черчесова была адекватной, и об этом говорит результат в конце сезона в виде "золотого" дубля.
- Черчесов по натуре лидер. Насколько для него важно, чтобы в команде среди футболистов был равный ему человек?
- Да, нужен в качестве лидера и человека, который будет переносить идеи тренера на футбольное поле. Здесь важны коммуникация и взаимопонимание между тренером, который является сильной личностью, и игроками-лидерами. Конечно, это непростой процесс, и многие страдают в такой ситуации, но, как показывает опыт Черчесова, он умеет выстраивать эти отношения, умеет построить даже лидера команды, показать игроку, что он обладает определенными качествами, но это не всё, чего от него требуется. Ведь Черчесов смотрит на своего подопечного через призму своего футбольного и тренерского опыта, знает, что этот игрок за счет своих качеств, о которых тот еще и не знает, может давать команде намного больше. И в первую очередь брать ответственность за команду.
- Должен ли такой лидер брать на себя излишнюю ответственность? К примеру, Игорь Денисов, складывается ощущение, в разговоре с Черчесовым общался не просто как капитан, а как руководитель: диктовал условия, требовал.
- Я не знаю нюансов их отношений. Но я знаю, что в структуре любого клуба футболист, который диктует условия руководству, не вписывается в схемы работы Черчесова. Каким бы он ни был футболистом, даже если это Месси или Роналду. Да, есть определенные моменты, которые нужно обсуждать, но для этого есть определенное время. Это не должно быть в раздевалке, при всей команде или посторонних. Как раз то, чего нам не хватило в "Спартаке" после интервью Димы Аленичева. Не было коммуникации, и всё пошло не в ту сторону.
- Выходит, Аленичев выступил отдельно от коллектива?
- Думаю, если бы команда знала о его желании дать то самое интервью, то была бы готова к этому. Никто не понял, зачем это нужно было делать. И сейчас не хочется поднимать эту тему.
- Что тогда сломалось в "Спартаке"?
- Позвоночник. По инерции команда собралась, вышла в групповой этап Лиги чемпионов, но не хватило мелочей. Когда ты бьешься за самые высокие места, порой, решают нюансы. ЦСКА в борьбе за чемпионство опередил нас по количеству побед. Это мелочь, пятый или шестой пункт регламента сегодня.
- Каким было ваше первое знакомство с Черчесовым?
- Я помню его еще как вратаря и харизматичную фигуру, он играл за "Спартак" и сборную СНГ. А вживую я его впервые увидел на Восточной улице, когда мы играли против "Торпедо-ЗИЛ". Это 2003 или 2004 год, он был на игре. После матча захожу в автобус, а он сидит там. Поприветствовал его, сказал, что рад познакомиться. Для меня Черчесов был легендой "Спартака", мне было приятно увидеть его. С тех пор в общении он не изменился.
- Сейчас вы общаетесь с ним не как футболист, а как человек, поработавший тренером, функционером, президентом клуба. Обратили внимание, что Черчесов немного подобрел, стал проявлять эмоции?
- Наверное, да. Когда ты с ним общаешься, он тебя внимательно слушает, обрабатывает информацию и хочет услышать не только слова, но и понять твои эмоции. Говоря с ним о футболе и на другие темы, ты не услышишь от Черчесова готовых решений. Здесь всё то же самое, что и раньше – подсказки: следи за этим, проверь это и прочее. Он тебя подводит на верный путь. А как ты сделаешь в итоге – твое дело.
- То есть не будет такого, что после кто-то придет к тренеру и скажет: как же так, Станислав Саламович, я сделал это и то, а не вышло, так что вы виноваты?
- Такие вещи делают только люди, которые вообще ничего не понимают. Получается, что тебе в голову должны вложить всю информацию, а ты сам вообще не должен проявить инициативу, знания и опыт. Это уже перекладка ответственности на чужие плечи. Помог – молодец, не вышло – неси наказание.
- Тренерский штаб Черчесова не меняется уже 10 лет. Какая "химия" у них внутри?
- Я не вижу их ежедневную работу и не берусь оценивать. А то, что видел своими глазами, у них есть взаимопонимание, есть иерархия. Со стороны всё выглядит натурально, и это важно для футболистов, они видят тренерский штаб как единый кулак, который мыслит в одном направлении, умеет оценивать. Вроде бы на тебя смотрят одни глаза, а по факту их больше.
У меня тоже есть такой опыт работы. Когда Саламыч был главным тренером "Легии", в дубле тренером был Яцек Магера. Позднее он меня пригласил в свой тренерский штаб в главной команде "Легии", с ним же я работал в молодежной сборной Польши. Так вот у Яцека есть такое качество, когда он не обязывает помощников делать определенную работу, наоборот, он интересуется мнением, смотрит на нашу реакцию. Ведь кто-то видит иначе, реагирует быстрее. Тренер собирает информацию с разных перспектив и соединяет всё воедино.
- Очень похоже на двуглавого орла на гербе России.
- Только у Черчесова их четыре.
- Самый запоминающийся образ Черчесова-тренера?
- Перед первой игрой с Саудовской Аравией на чемпионате мира исполняли гимн Российской Федерации, и тренера показывали крупным планом по ТВ. Видно было по его лицу, что он одновременно рад этому событию и при этом чувствует ответственность, испытывает эмоциональный подъем. У меня было подобное, когда я впервые услышал гимн Лиги чемпионов на футбольном поле. Сначала ты горд, затем тебя начинает раскачивать, и ты чувствуешь готовность к чему-то великому. Такие матчи – это выход на новый уровень в спортивной жизни.
- Помните, когда Дзюба отдавал честь Черчесову после забитого мяча?
- Конечно. Станислав Саламович как главнокомандующий этого футбольного войска, и другого главного я не вижу. Если он дал уверенность Дзюбе, который поначалу выглядел не очень убедительно, то и остальные игроки понимают, что тренер даст им то, что нужно для достижения результата. Мне кажется, что Черчесов нашел правильный ключ к Артему, или он уже был у него, и только надо было дождаться той самой минуты, чтобы дверь открылась. Черчесов показал Дзюбе другого Дзюбу, которым он может стать, если он воспользуется советом тренера.
Он показал Артему, что тот способен делать результат для команды, не выключаться, когда у команды не получается, не разбрасываться эмоциями, когда партнеры не видят его на поле, не дают ему пас. Он объяснил Артему, что нужно работать, пахать и вкалывать на благо команды.
- Опишите Черчесова тремя словами.
- Дисциплина, харизма, профессионализм.
- Черчесов – человек, который если тебе доверяет, то это хороший друг. Отношения в таком случае испортить непросто?
- Любые отношения можно испортить. Но лучше этого не делать. Главное - беречь такие отношения, пользоваться моментом, когда человек делится с тобой своим опытом, помогает тебе, чтобы тебе было лучше. И даже если ты когда-то ошибся, то он не вычеркнет тебя из жизни, ведь он прекрасно понимает, что ошибки может совершить любой. Важно, как ты отреагируешь на свои действия, готов ли признать свою неправоту. Черчесов хорошо это понимает. Он бывший вратарь, и нет вратарей, которые не ошибаются, которые не пропускают. И тех, кто умеет подняться, сделать выводы и повести команду за собой, меньше, чем других.
- Вы уходили из "Спартака" не так как хотели. Не было теплого прощания, добрых слов. При этом вы сохранили прекрасные отношения с Черчесовым.
- Потому что я понял свои ошибки. Всё просто. Возможно, это случилось не в тот момент, но это произошло. Не нужно жить прошлым, с обидой на кого-то. Не надо чувствовать себя жертвой ситуации. В непростом периоде в "Спартаке" я ищу свои ошибки, пытаюсь понять, что я мог сделать иначе, чтобы всё наладить и чего в итоге не сделал.
- "Спартак" - это лучшее, что произошло с вами в футбольной карьере?
- Сейчас могу сказать, что да.
- В чем это выражается? Чего не дали те же "Шахтер", "Легия"?
- В "Шахтере" со спортивной точки зрения всё было достойно, мы выиграли чемпионат и Кубок Украины, но не вышли в Лигу чемпионов. Плюс у меня была серьезная травма. Период в Донецке у меня был коротким. Я пришел в феврале, а травму получил в мае, но доиграл сезон, тренируясь два-три раза в неделю. Были проблемы с рукой и, как потом оказалось, с позвоночником. Когда же я оказался в "Спартаке", то понял, что здесь есть люди, с которыми мы были в одинаковой ситуации: нам всем нужен был подвиг, маленький шаг вперед. Получалось по-разному, команда менялась, стала прогрессировать. Выбрались из кризиса, но не стали чемпионами.
В команде было много харизматичных людей, личностей. Каждый был разным, но все мы дополняли друг друга. И сейчас я читаю высказывания болельщиков, которые сравнивают нынешний "Спартак" с моим, что в команде снова есть семья. Есть Жиго, Джикия, Максименко, Ребров, который сидит на скамейке и является лидером команды.
- Удалось ли реализовать свою карьеру на 100%?
- Не знаю. Сложно оценить. Для меня каждая игра была новым вызовом, я не ставил себе цель, что к определенному сроку должен достичь того и того. В конце концов, я завершил карьеру, оказавшись в больнице, когда сделал вторую операцию на позвоночнике.
Мне не хватило помощи психолога, старался справиться сам, а нужен был человек, который был бы рядом. Я всё переварил в итоге, но всё могло сложиться иначе. Влияло всё, я допускал ошибки. При этом вызывался из "Спартака" в сборную Польши и был спокоен, играл надежно. А когда возвращался в "Спартак", опять "прихлопывало". Жалею только, что не смог стать чемпионом России в составе "Спартака". А сейчас очень хочу увидеть победу "красно-белых" в 100-летие клуба и желательно быть в этот момент торжества с болельщиками на переполненном спартаковском стадионе.
