Новости КомандыЧетырехкратный чемпион России в составе «Спартака», а в роли тренера — обладатель Кубка во главе «Тосно» — ответил на вопросы «СЭ».
Не надо путать титулы последнего времени и народную любовь. Она — у «Спартака»!
О таком правом защитнике, как Дмитрий Парфенов, нынешний «Спартак» мог бы только мечтать. Техничный, умный, здорово и оборонявшийся, и атаковавший, воспитанник одесского «Черноморца» с 1998 года стал неотъемлемой частью команды Олега Романцева. Его тяжелейший перелом ноги в 2002-м болельщики переживали будто собственный, а когда он стал главным тренером, никто из них не злился на него ни за победу над «Спартаком» в полуфинале Кубка России во главе «Тосно», ни за выигрыши у красно-белых с «Уралом». Как был он для них одним из кумиров, так и остается.
Его последняя на сегодня команда — казахстанский «Актобе», во главе которого он выиграл Кубок Казахстана. Уже почти год специалист находится в творческом отпуске, но уже с нетерпением ждет новой работы. А пока мы общаемся в Москве неподалеку от Лужников («Родные места!», — говорит Парфенов, кивая в сторону арены, где столько было выиграно) и начинаем с предстоящего в эту субботу матча «Спартак» — «Зенит».
— Кто популярнее — «Спартак» или «Зенит»? — вопрос Парфенову в рамках опроса, который в последние недели проводит «СЭ».
— Однозначно «Спартак». Мы знаем, откуда и с каких времен это идет, с самого начала становления команды. Об этом бессмысленно даже рассуждать и спорить, настолько все очевидно. Понятно, что у «Зенита» в последнее время больше титулов, но мы говорим именно про народную любовь. А она — у «Спартака».
— Почему, на ваш взгляд, в «Зените» в последнее время так стремятся делать акцент не на трофеи, а именно на популярность?
— Как раз из-за этих титулов. Но не надо путать их с любовью и популярностью у людей. По себе скажу — тренировал недавно в другом государстве, Казахстане, и все время ощущал эту любовь к «Спартаку», в котором мне посчастливилось играть. Тем более что «Актобе», где я работал, — тоже красно-белые, и актюбинские фанаты дружат со спартаковскими. И когда с ветеранами красно-белых ездишь в другие страны бывшего СССР, нас так встречают! Благодарят, тепло относятся, практически на руках носят.
— Но нынешний «Спартак» — в очередном кризисе. Не заставит это в конце концов болельщиков потерять интерес к команде? Сколько можно!
— Такая огромная армия поклонников красно-белых может чуть-чуть поредеть, но в целом она останется прежней. Ведь уже почти 25 лет, после того как убрали Олега Ивановича, «Спартак» мало что выигрывает, но его аудитория остается первой в стране. Всегда поражался этим в самые трудные времена, а их в последнее время достаточно. Вижу, насколько эта любовь искренняя и народная. От всего сердца. И то, как люди переживают неудачи футбольной команды, говорит как раз о том, как они любят «Спартак». Если бы молчали, равнодушно и покорно все принимали, это означало бы, что публики становится меньше, она привыкает к поражениям.
— Когда вы тренировали «Урал», спартаковских фанатов на выезды приезжало больше всего? С зенитовскими можно сравнить?
— Тут, думаю, где-то поровну. И, если брать домашнюю публику в Екатеринбурге, как на «Спартак», так и на «Зенит» всегда собирался полный стадион. И против красно-белых команда играла достаточно успешно.
— Кое-кто сенсационно обыгрывал «Спартак» и во главе «Тосно» в полуфинале Кубка России. Что за чувства тогда были, когда вы не пустили родную команду в решающую стадию борьбы за трофей?
— Помню, насколько тепло приветствовали меня спартаковские болельщики и перед тем матчем, и даже после, когда «Спартак» проиграл. На их отношение ко мне это никак не отразилось. Что было вдвойне приятно, поскольку показало, что оставил определенный след. А то, что обыграл... Когда ты на работе, то думаешь и переживаешь за свою нынешнюю команду. Тебе надо давать результат с ней, и времени для сантиментов не остается.
В «Спартаке» есть крен на приобретение атакующих футболистов. Но к игре по бразильскому принципу это не приводит
— В чем видите причины этого перманентного кризиса и что должно произойти, чтобы ситуация не разово, а глобально изменилась к лучшему?
— Любой профессионал скажет, что для понимания этого надо находиться внутри клуба. Но со стороны кажется, что должна быть более понятная вертикаль: высшее руководство — спортивный директор — главный тренер. Не могут, не должны клубные структуры работать вразнобой. В наше время «Спартак» был семьей — от главного тренера до повара и горничных. Нас, игроков, все любили и оберегали, и мы это чувствовали. Считаю, что и сейчас «Спартаку» важно стать семьей именно внутри — независимо от того, кто и что говорит снаружи. Мне кажется, что этого не хватает, поэтому и единства в клубе нет. Только это приносит результат.
Как раз у «Зенита» много лет были и четкое понимание этого, и структура, и то, что все внутри оберегали команду от негатива. В любом коллективе у каждого большого футболиста — свои амбиции, те, кто сидит на скамейке, недоволен таким положением дел. Но часто ли изнутри «Зенита», особенно при Сергее Семаке, просачивались какие-то скандалы, недовольства? Нет, и это тоже немаловажный момент. Хотя давление и на игроков, и на тренера там тоже очень серьезное. Но четкого понимания, куда клуб идет, вектора его развития во всех сферах — больше.
— Видите ли у Деяна Станковича еще какую-то способность изменить команду к лучшему?
— Мне сложно говорить, какие требования он предъявляет к игрокам и как те их выполняют. Но все мы, тренеры, зависим от результатов. Сейчас они не лучшие. А насколько хватит терпения как у руководства, так и у самого тренерского штаба — вопрос не ко мне. Это уже прослеживается и в последних высказываниях самого Станковича.
— Многие предполагают, что от матча «Спартак» — «Зенит» зависит судьба не только серба, но даже и Семака. Согласны?
— Когда речь идет о таких клубах, всегда будут говорить подобные вещи. Это не тот результат, которого ожидали все — и с одной стороны, и с другой. Были бы другие фамилии, но те же показатели, звучало бы то же самое. Но такое хорошее давление и должно быть в топ-клубах любой страны. Тренер же (Станкович. — Прим. «СЭ») сказал нам, что он готов к давлению. Посмотрим!
— «Спартак» за последние полтора года потратил огромные деньги на нападающих и атакующих полузащитников, при этом группа обороны не усиливается абсолютно. Считаете такой перекос странным?
— Да, большой крен в сторону атакующих футболистов. Но если бы это приводило к бразильскому принципу: «Вы забьете нам сколько сможете, а мы вам — сколько захотим», то такой подход можно было бы объяснить. Однако пока мы этого не видим. Конечно, должен быть баланс. Это все о том же, о чем я говорил чуть раньше, — что должен быть четкий вектор и понимание стратегии между спортивным отделом и тренерским штабом. Думаю, по этому направлению есть вопросы.
— А по судейству? То и дело приходится слышать от слишком эмоциональных болельщиков, что красно-белых «убивают». Мне это смешно.
— Никто никого не убивает. Надо думать в первую очередь о своей игре. Чтобы она была такой, о которой спустя годы будут вспоминать так, как о матче против нашего «Спартака» — вратарь «Интера» Джанлука Пальюка. Через много лет он давал интервью и сказал, что одним из самых сложных моментов в карьере для него стал первый тайм ответного полуфинала Кубка УЕФА 1998 года в Москве. Я тогда только пришел в команду, был заявлен за «Днепр» на тот еврокубковый сезон и поэтому на поле выйти не мог. Но был просто заворожен, глядя на то, как на очень тяжелом поле старого стадиона «Динамо» красно-белые гоняли один из лучших клубов Европы, редко давая ей коснуться мяча. Андрей Тихонов открыл счет, «Спартак» мог забивать еще не раз, но все переломил гениальный бразилец Роналдо, который фантастически чувствовал, где окажется мяч в чужой штрафной. Он тогда фактически в одиночку вывел «Интер» в финал.
«Спартаку» не хватает не только крайних, но и центральных защитников
— Согласитесь, что больше всего «Спартаку» не хватает как раз игроков вашего амплуа — крайних защитников?
— Да. И в нашем поколении в «Спартаке» фланговые защитники играли очень активно и здорово помогали командной игре, и тенденции мирового футбола в том, чтобы либо крайние хавбеки заходили в середину и создавали там численный перевес, а весь фланг оставался на откуп крайним защитникам, либо как раз те могли безболезненно уходить в центр и создавать там преимущество в атаке. В «Спартаке» все это делать непросто. Проблема с флангами обороны там есть, но есть она и с центральными.
— Об этом, кстати, говорят меньше. Почему так сдал Срджан Бабич?
— Мне кажется, если бы рядом с ним был сильный партнер по центру обороны, он выглядел бы лучше. Самому Бабичу не хватает лидерских качеств, его ошибки достаточно сильно влияют на результат. Но будь ему с кем конкурировать и за кем тянуться, он лучше бы раскрывал свой потенциал.
— В «Спартаке» на сегодня осталось три крайних защитника — Хлусевич, Денисов и Рябчук. Они способны к прогрессу или то, что мы видим сейчас, их потолок?
— Судя по тому, как все развивается, — больше похоже на потолок. Но учитывая, что это общекомандный результат, не нужно перекладывать ответственность только на футболистов одного амплуа. Когда команда в порядке, летит, у нее все получается — и каждый дает свой максимум, все прибавляют. А когда тяжело, идет давление, каждую твою ошибку всю неделю обсуждают — многие игроки с ним не справляются. Изменить ситуацию и вернуть уверенность может только труд и каждая отдельно взятая победа. Сопли вешать — это точно не поможет.
Насчет потенциала скажу, например, то, что у меня в Туле Хлусевич был одним из ведущих футболистов. Возможно, он потерял уверенность из-за того, что мало играл в последний год и особо не видел, что на него сильно рассчитывают. Теперь же получилось так, что и у команды дела идут не очень хорошо, и он лично «под танки» попал с этими двумя карточками за две минуты в матче с «Акроном». Хотя он способен играть очень хорошо.
— Где его, по-вашему, лучше всего использовать — на фланге обороны или ближе к атаке?
— Мы использовали схемы и с двумя, и с тремя центральными защитниками — но все же предпочитали видеть его повыше, чем он играет в «Спартаке» сейчас. У нас были профильные крайние защитники, а его функционал позволял использовать его ближе к воротам соперника. И он применял свои возможности настолько хорошо, что «Спартак» его у нас и забрал. После того, как Даня провел против него потрясающий матч, затерзал всю оборону.
— За спинами засомневавшихся в себе защитников слабо начал сезон и Александр Максименко.
— Когда у команды идет не очень, важно, чтобы проявляли себя лидеры, которые ведут за собой и оказываются способны переломить ситуацию. В том числе и вратарь. Нельзя весь чемпионат пройти с яркой игрой. Мы видим, что тот же «Краснодар» научился выжимать максимум из сложных матчей, по необходимости действовать прагматично.
— И даже чемпионом стал в самом прагматичном своем варианте.
— Да, при всей любви к атаке и разговорах о яркой атакующей игре команда в итоге дошла до чемпионства — первого в своей истории. И сейчас продолжает в том же духе. Она научилась терпеть, дожимать, верить тренерскому штабу и своей способности вытаскивать любые матчи.
То же самое, кстати, было и у «Спартака» в его чемпионском сезоне при Массимо Каррере. Был и серьезный русский костяк. А сейчас ни того ни другого нет, и поэтому команду лихорадит — она сама не знает, чего от себя ждать в разных игровых ситуациях. Со стороны сложно увидеть лидеров, которые управляют всем изнутри и ведут команду за собой. От Максименко этого тоже не видно.
— А ведь он — капитан команды. Что меня, если честно, удивляет. Все-таки Максименко не Акинфеев, а в «Спартаке» вырос Умяров, который еще и играет на «капитанской» позиции в центре поля.
— К Игорю можно добавить Рината Файзрахмановича (Дасаева. — Прим. «СЭ»). Какое удовольствие находиться рядом с Дасаевым в матчах ветеранов «Спартака», общаться с человеком, которого признавали лучшим вратарем мира, он был настоящим капитаном красно-белых на протяжении многих лет!
Что же касается повязки в нынешней команде, то считаю некорректным залезать внутрь коллектива, не зная, что там происходит. Вы, журналисты, вправе давать оценки подобным решениям, это ваша работа. Но мне как профессиональному тренеру говорить об этом кажется неправильным.
Уровень держит Маркиньос
— Много играете за ветеранов «Спартака»? Недавно видел вас в манеже в Сокольниках на матче 85-летия Анзора Кавазашвили.
— Если есть возможность — всегда откликаюсь на приглашения. Всегда рад увидеться и с бывшими партнерами, и с Олегом Ивановичем, и с тем же Дасаевым — нашими легендами. С Романцевым мы всегда на связи. Помню, как тепло он поздравил меня с Кубком в «Тосно», сказав, что этот титул теперь навсегда со мной, и никто его не отнимет.
— Так рано Олег Иванович тренерскую карьеру закончил...
— Но он и начал ее рано. И Романцев, и другие ветераны очень переживают то, что происходит со «Спартаком». Это боль. Когда у нас любая игра или просто где-то собираемся — все равно говорим про сегодняшнюю команду, игроков.
— Из них кто-то нравится?
— Свой уровень в большей степени держит Маркиньос. Но чем лучше играет вся команда — тем сильнее выглядит и каждый футболист. Интересно посмотреть, как будут себя проявлять последние приобретения. Суммы-то за них уплачены большие, но у нас и лига очень непростая. Известно много примеров хороших игроков, у которых здесь не получилось.
— Представим гипотетическую ситуацию: со Станковичем расстаются, решают сделать ставку на тренера из числа бывших игроков «Спартака» — и благодаря имеющемуся у вас во главе «Тосно» Кубку России делают предложение вам. Вы согласитесь или засомневаетесь, учитывая давление, которое обрушивается на любого тренера этой команды?
— Наверное, в начале тренерской карьеры засомневался бы, а сейчас достаточно и опыта, и уверенности в своих силах. Поэтому такого вопроса передо мной не стояло бы. Но подчеркну: сейчас у команды есть тренер, а любые разговоры и переговоры на эту тему возможны только в том случае, если место вакантно.
— Вообще, вы за то, чтобы «Спартак» тренировали его экс-футболисты? Или это не имеет никакого значения? Главное, чтобы было качество работы, и вы не делите главных тренеров красно-белых ни по этому признаку, ни на россиян и иностранцев?
— Важно качество того или иного тренера. Если мы говорим о Хиддинке, Капелло, Адвокате, Спаллетти — людях, у которых можно и нужно учиться, — это одно. Но далеко не всегда у нас работают специалисты именно такого уровня. А доверие к своим тренерам нередко приводит к результату.
Возьмем Мурада Мусаева, который впервые выиграл чемпионат России с «Краснодаром», начав с работы детским тренером в академии того же клуба. Или Михаила Галактионова, лидирующего сейчас с «Локомотивом», — да, он не играл за красно-зеленых, но это молодой российский специалист, и руководство клуба даже в сложные моменты не давало ему усомниться в том, что верит в него. И сейчас мы видим плоды.
А сколько золотых медалей и других трофеев выиграл в «Зените» тот же Семак? Надо любить и ценить свои кадры, если же их все время уничтожать и топтать, то ничего хорошего из этого не выйдет. Я не за и не против. Важны уровень тренера, качество его работы и доверие к нему.
— Удивляет, что за шесть лет после Олега Кононова во главе «Спартака» не было ни одного россиянина? Ни одной другой команды с подобной ставкой на тренеров-легионеров в России больше нет.
— Удивляет. Разница-то в чем? Один тренер приходит за другим, а чемпионства нет уже много лет даже после золота 2017 года. Притом что «Спартак» должен бороться не просто за медали, а только за золото.
— Какие предчувствия перед этим матчем «Спартака» с «Зенитом»?
— Буду поддерживать красно-белых, болеть за них. И верить, что этот матч как раз и поможет им переломить ситуацию, вернуть ту уверенность, которая у них была прошлой осенью. Хотелось бы увидеть мощную поддержку наших болельщиков, сумасшедшую отдачу игроков «Спартака» и качественную игру. Отдача должна быть априори, но мы соскучились по интересному футболу, за который нашу команду всегда любили.
