Новости Команды
Новый спортивный директор красно-белых рассказал о богатом опыте работы в лондонском «Арсенале», своей футбольной философии и целях в «Спартаке». Вашему вниманию — полная версия разговора с Франсисом Кахигао.
— Ваши родители из испанской Ла-Коруньи, но сами вы родились и выросли в Лондоне. Кем считаете себя в первую очередь — испанцем или англичанином?
— Когда меня спрашивают, откуда я, всегда отвечаю, что испанец. Но когда следом мне задают вопрос, из какой именно части Испании, то говорю, что я из Лондона. Мои родители были иммигрантами, в 60-х они переехали из региона Галисия в Лондон. В то время в Англии была большая испанская община. Положа руку на сердце, все-таки назову себя испанцем.
— Расскажите о своей игровой карьере. Вы воспитанник «Арсенала» и даже выигрывали Кубок Англии с молодежкой лондонцев.
— У меня были шансы стать звездой, но потом, как и многие, упал с небес на землю. В итоге мою карьеру игрока можно назвать посредственной, хотя я 13 лет выступал на профессиональном уровне. Начинал в «Арсенале», где мы действительно выиграли молодежный Кубок Англии, потом перешел в «Барселону», где играл за вторую команду в сегунде. Была аренда в «Расинг» из Сантандера, еще выступал в Чемпионшипе за «Уимблдон». Затем менял разные английские и испанские клубы низших лиг. В конечном итоге стал играющим тренером, а затем просто тренером в клубе третьего испанского дивизиона. Причем сочетал это с частичной занятостью скаутом в «Арсенале».
— Вы проработали в лондонском клубе 24 года. Как начался этот путь?
— На самом деле все началось случайно. Я был совсем молодым тренером в третьей испанской лиге, только что завершил карьеру игрока после операции на голеностопе. И когда проходил практику в «Арсенале» для получения очередной лицензии, встретил Арсена Венгера и Пэта Райса, который был моим тренером в молодежной команде лондонцев. Они посмотрели одну из моих тренировок, после чего спросили, интересно ли мне поработать у них. Тогда клуб запускал новую глобальную систему скаутинга. Я сказал «да», и так все началось. Основной работой какое-то время оставалось тренерство, но очень быстро скаутинг вышел на первый план. За последующие годы мы смогли построить по-настоящему глобальную систему скаутинга.
— Что помогло вам вырасти со временем в руководителя этой службы?
— За 24 года я действовал в самых разных ролях. Начинал как скаут по Испании и Португалии, затем — по всей Европе, потом перешел к анализу соперников по Лиге чемпионов. Был главой сначала европейского направления скаутской службы, затем — южноамериканского и, наконец, главой всего отдела. Это было похоже на долгое путешествие, где самым важным и ценным стало то, что я работал с очень хорошими людьми, у которых мог многому научиться.
— Символом «Арсенала» долгие годы был Арсен Венгер.
— Работать под началом Арсена было очень легко. Тем более что это был очень успешный период для «Арсенала». Тот факт, что клуб добивался побед, очень помогал. Я бы сказал, что работа в «Арсенале» стала для меня равнозначной обучению в магистратуре университета и помогла обрести весь тот опыт, который я имею сегодня.
— Венгер очень тепло отозвался о вас, комментируя новость о вашем назначении в «Спартак».
— Было большой удачей работать с Арсеном, а также с главным скаутом «Арсенала» Стивом Роули, который, к большому сожалению, скончался несколько лет назад. На протяжении многих лет проводилась отличная работа, хотя условия бывали очень непростые. Клуб строил новый стадион, и поэтому у нас были некоторые финансовые ограничения. Это означало, что нам нужно подписывать молодых игроков, быть креативными на рынке. Не имея больших денег в то время, когда многие другие клубы тратили по-настоящему много.
Конечно, когда клуб подписывает молодого игрока, который в итоге проявляет себя, доля успеха принадлежит тем, кто его нашел. Но не менее важно, чтобы тренер имел храбрость начать раскрывать этот талант. Думаю, как раз в этом была главная сила Венгера. Его не волновал возраст игрока. Он был готов давать молодым шанс, если видел, что они талантливы и усердно работают.
— Вы на связи с Венгером? Общались с ним о «Спартаке»?
— Да, обменялись несколькими сообщениями пару дней назад. Он поздравил меня с переходом и пожелал всего наилучшего. Время от времени общаемся. Сейчас Арсен выполняет важную работу в ФИФА. Всегда приятно оставаться на связи с ним, потому что в каждом разговоре узнаешь что-то новое. А еще не все знают о его чудесном чувстве юмора.
— Какой главный совет вы получили от Венгера?
— Он часто говорил, что важно всегда оставаться собой и не бояться высказывать свое мнение. Когда вам есть что сказать по кандидатуре игрока, говорите. Не сдерживайтесь. Будь вы просто скаут, глава службы скаутинга, рекрутинга или спортивный директор.
— Что вы считаете своим главным достижением в «Арсенале»?
— Когда мы говорим о достижениях, надо понимать, что они всегда принадлежат клубу. Это клуб добивается чего-то, а не отдельные личности. Я всегда считал, что самая важная часть клуба как единого целого — это чувство общности и командного духа. Понимание того, что люди делают что-то вместе.
— Каких в будущем успешных игроков для «Арсенала» нашли лично вы?
— Наверное, можно назвать Фабрегаса, которого мы взяли, когда ему было всего 16 лет. А в 17 он уже был в первой команде, в 19 играл в финале Лиги чемпионов, в 23 выиграл чемпионат мира и надевал капитанскую повязку. Это история большого успеха. Еще Робин ван Перси — игрок, у которого была великолепная карьера. Санти Касорла, голкипер Эмилиано Мартинес и много других.
В последние свои сезоны в клубе я был причастен к подписанию Вильяма Салиба, Мартинелли. Были и другие успешные истории нашей скаутской команды, к которой я принадлежал.
— А к трансферу Аршавина вы были причастны?
— Мы внимательно следили за Андреем еще перед чемпионатом Европы 2008 года, а затем он здорово выступил на Евро. Это игрок, в котором был очень заинтересован лично Венгер. Он прекрасно подходил под игровой стиль «Арсенала». Ему было сложно адаптироваться в Англии, и тем не менее в отдельные периоды он проявлял себя очень удачно. Сразу вспоминается его игра в победном матче с «Барселоной», покер «Ливерпулю». Болельщики запомнили его как яркого, техничного футболиста.
— «Спартак» однажды приобрел игрока у «Арсенала»: это был Квинси Овусу-Абейе. А в обратном направлении в аренду уходил Ким Чельстрём.
— Про Чельстрёма ничего сказать не могу, потому что он провел в «Арсенале» совсем мало времени. А Квинси прошел через молодежку клуба. Невероятно талантливый парень, но проблемы с дисциплиной не дали ему раскрыть свой потенциал по-настоящему. К сожалению, таких примеров было в моей практике много.
— Помните матчи «Спартака» и «Арсенала» в Лиге чемпионов в 2000-м и 2001-м?
— Да, «Арсенал» проиграл в Москве 1:4. Это был очень тяжелый день для клуба, он были буквально разбит «Спартаком». Для «Арсенала» это очень негативные воспоминания. У лондонцев никогда не было легких игр в России против российских команд. Никогда. К тому же погода, как правило, была уже очень холодная. А вот в Лондоне «Арсенал» обыграл «Спартак» 1:0, на том матче я был.
— Какое представление сложилось у вас о России и нашем футболе?
— Прежде я бывал здесь, кажется, пять раз. Для меня это захватывающая страна из-за ее огромных размеров, ее истории и того, насколько она разнообразна в культурном и социальном плане.
Я видел много российского футбола в разные годы. И встречал разных российских игроков. Я из Галисии, которую представляет «Сельта». Там играли Карпин и Мостовой.
— Оба они оставили яркий след и в «Спартаке». Что помните об их игре в Испании?
— Мостовой провел в «Сельте» большую часть карьеры, играл «десятку». Центральный атакующий полузащитник с фантастическим видением поля и очень креативный. Без сомнения, в то время он был одним из лучших игроков во всей испанской лиге.
Валерий Карпин был другим игроком, он уже имел опыт игры в Испании, когда перешел в «Сельту» из «Валенсии», до этого выступал за «Реал Сосьедад». Очень трудолюбивый, динамичный. Изначально играл на правом фланге полузащиты, затем стал больше действовать в центре. У Карпина также была невероятная карьера, он оставил большой след в испанском футболе. Помимо высокого уровня игры, он был силен как личность. Двух этих футболистов будут еще очень долго помнить в моей родной Галисии.
— Как оцениваете уровень футбола в России?
— У вашего футбола богатая история, большая футбольная культура. Были годы, когда российские клубы по-настоящему преуспевали в еврокубках.
Но по каким-то причинам этот уровень в дальнейшем немного снизился. Результаты стали не такими успешными. Конечно, я говорю не про нынешний день, когда есть санкции. Это случилось еще раньше. Стало появляться не так много ярких молодых талантов. Не знаю почему. До этого меня впечатляло, какие сильные игроки есть у России, а потом этот конвейер остановился.
Однако у страны по-прежнему богатая футбольная культура, люди здесь любят футбол. И не только в Москве: сейчас есть яркое соперничество с командами из Санкт-Петербурга, Краснодара. Мне кажется, российский футбол способен вернуться и снова стать сильным и могущественным. У страны точно есть для этого потенциал.
— После ухода из «Арсенала» вы стали спортивным директором Федерации футбола Чили. Опыт оказался полезным?
— После «Арсенала» у меня было несколько вариантов присоединиться к другим клубам. Но я решил, что после такого долгого периода в скаутинге мне нужно попробовать что-то новое. Хотелось расширить горизонты. И в этот момент мне предложили работу спортивного директора не клуба, а целой страны.
Я был спортивным директором, возглавлял все национальные команды, включая первую сборную. А еще юношескую, сборную из игроков до 23 лет, которую мы создали, до 17 лет, до 15, плюс женские команды. Был руководителем всех тренеров, начальников различных направлений. Это была значимая и ответственная работа, которая охватывала всю страну.
Сборная Чили перед этим добилась определенных успехов в Кубке Америки с миксом из двух поколений очень талантливых футболистов. Однако на тот момент переживала кризис, было не так много ярких молодых игроков, команда немного потеряла в своей футбольной идентичности. Но все равно было интересно работать в этом проекте.
И, честно говоря, я получил опыт, который не променял бы ни на что в мире. Было сложно, но я узнал на этой работе очень многое. Она дала мне другой ракурс. Одно дело — знать о клубном футболе. И совсем другое — оказаться в международном. Так что в плане опыта и обучения этот период был для меня очень и очень важным.
— После Чили вы работали в «Галатасарае».
— Я проработал там 19 месяцев. То есть более полутора лет. Это другая система, другая футбольная культура. В основном я работал в тесном контакте с главным тренером. Меня пригласил вице-президент, чтобы возглавить клубный рекрутинг, а также наладить связь с академией и другими направлениями клуба. На тот момент у «Галатасарая» не было спортивного директора.
Это были отличные 19 месяцев, я работал с классными людьми. В прошлом сезоне команда сделала дубль — выиграли и чемпионат, и Кубок Турции, что было очень важно. Для меня это был еще один замечательный опыт новой работы в другой стране. Снова многое узнал. Мне уже 55 лет. Иногда я думаю: когда же перестану учиться? Нужно ли остановиться? И отвечаю себе, что, видимо, никогда. Нужно всегда продолжать. Я работал в Английской Премьер-Лиге и в Южной Америке, в клубном футболе и в системе сборных. И вот теперь была турецкая лига — очень страстная, порой нестабильная среда, по-настоящему большой клуб. Еще один фантастический опыт для меня!
— «Галатасарай» идет на первом месте в Турции и выступает в еврокубках. Почему решили принять приглашение «Спартака»?
— Это было непростое решение. «Спартак» уже связывался со мной в прошлом, больше года назад, но тогда я не хотел покидать Турцию.
Но теперь я решил сделать этот шаг — покинуть «Галатасарай», начать переговоры со «Спартаком». Сделал это, потому что увидел, как амбициозны руководители, в том числе генеральный директор. «Спартак» — очень, очень большой клуб. Как вы можете видеть по моей карьере, я никогда не боялся отправляться в новые путешествия и пробовать что-то новое. Всегда открыт для вызовов. И «Спартак» — это большой вызов. Возможно, самый большой в моей карьере. Это и стало для меня причиной принять такое решение.
— Как проходили переговоры и какие цели ставят перед вами в «Спартаке»?
— На первой встрече мы общались несколько часов, обсуждали проект. Повторю, клуб знал обо мне и раньше, мы были уже знакомы.
С точки зрения амбиций очевидно, что для «Спартака» жизненно важно снова побеждать и становиться чемпионом. И это самая большая задача — снова сделать «Спартак» победителем. Думаю, клуб движется в правильном направлении к этому, что подтверждают последние результаты. Наша задача — помочь «Спартаку» реализовать весь свой потенциал. А он огромен, ведь это большой клуб для российского футбола. Надеюсь, и в европейском футболе он тоже покажет себя с лучшей стороны, как только эта возможность снова появится. К тому моменту хотел бы чувствовать, что помог клубу стать лучше в плане структуры и вырасти для этого вызова.
Думаю, в последних пяти–шести турах все увидели, что команда прогрессирует, ее игра улучшается под руководством тренера, который проделал очень хорошую работу с тех пор, как пришел. Если посмотреть на «Спартак», который есть сейчас, и на тот, что был три–четыре месяца назад, то, безусловно, очевидны улучшения в уровне игры. И, конечно, есть прогресс в результатах.
Сейчас важно двигаться вперед и продолжать совершенствоваться. Насколько мы сможем улучшиться, и будет ли этого улучшения достаточно, чтобы выиграть лигу, мы не знаем. Но, конечно, цель всех в клубе, будь то игроки, тренеры, персонал, я сам, — совершенствоваться каждый день.
— Как вы понимаете философию «Спартака»?
— Сборы еще впереди, но мы уже несколько раз общались с Деяном Станковичем. Я посмотрел много полных матчей «Спартака» в этом сезоне. Вижу, что команда хочет играть в атакующий, смелый футбол с высоким прессингом и высоким блоком.
Думаю, каждый большой клуб хочет играть именно так. Некоторые достигают этого, некоторые не достигают. Но когда вы большой клуб, то обязаны играть в открытый футбол, дарить своим болельщикам эмоции, развлекать их, а не просто стремиться выигрывать матчи. Так было и в «Арсенале», и в «Галатасарае».
На мой взгляд, каждый большой клуб несет эту ответственность и должен стремиться доминировать на поле.
— Работа спортивного директора — не только поиск новых игроков, но иногда и умение грамотно расставаться с теми, кто уже есть в команде.
— Это часть работы. Есть работа по укреплению состава, а есть та часть, где нужно иногда отпускать игроков, иногда — отправлять их в аренду, искать оптимальные пути для расставания. Рынок живой. Наверняка будет какое-то движение. И в плане новых игроков, и с точки зрения ухода футболистов в другие клубы. Но сейчас мне рано об этом распространяться.
— Что планируете поменять в структуре спортивного департамента клуба?
— Тоже не время говорить об этом. Я только что приехал и должен аккуратно осмотреться и все изучить, чтобы принимать обоснованные, объективные решения. Было бы очень высокомерно с моей стороны появиться и просто сказать: «Будет вот так и вот так, потому что я так считаю». Есть клубная культура, есть новая для меня страна, я должен все это уважать. Адаптироваться должны не ко мне, а в первую очередь я сам.
— Насколько активным будет «Спартак» на трансферном рынке этой зимой?
— Вопрос не в том, насколько нужно быть активными. Важнее точно определить, что нам нужно. И уже затем постараться это получить. Это касается и того, что некоторых игроков, возможно, придется отпустить. Мы точно определили, что они нам не нужны? Есть много людей, которые очень активны, но не обязательно принимают правильные решения. Для меня это вопрос принятия правильных решений и наличия очень четкого понимания того, чего мы хотим.
Важно учитывать и то, что сейчас в России не самое простое время для подписания игроков из других лиг. Есть сложности и препятствия. Я не наивен и прекрасно понимаю, что это нелегкая задача. Поэтому для меня главное, чтобы все в клубе ясно и согласованно понимали, чего мы хотим.
И еще очень важно быть максимально информированным. Когда мы говорим о подборе игроков, важно контролировать рынок, а не позволять рынку контролировать нас. Для этого нужно добывать как можно больше информации самим, а не собирать ее из внешних источников.
А дальше посмотрим. Но пока рановато говорить о том, что мы собираемся делать и чего не собираемся. Я люблю напоминать всем, что у нас уже есть игроки. Хорошие игроки, которые усердно работают и бьются за эмблему клуба. И мы должны заботиться о том, что у нас есть.
— Вы побывали в Академии «Спартака» в Сокольниках и встретились там с Ринатом Дасаевым.
— Фантастическая легенда! Я видел много его игр в молодости, ведь он играл за «Севилью» в Испании. А что касается Академии, то и здесь мне еще слишком рано делиться какими-то впечатлениями. На зимних сборах у меня будет время понаблюдать за некоторыми молодыми игроками. Например, теми ребятами, которых подтянут в первую команду из «Спартака-2». Но да, я намерен очень пристально следить за второй командой, дублем, Академией.
Мне очень нравится та часть работы, когда нужно изучать молодые таланты. По двум причинам. Во-первых, это возможность видеть, как они совершенствуются каждый день. Во-вторых — работа над созданием наследия для клуба. Ведь когда я говорю о новых талантах, это не обязательно означает, что они находятся где-то на стороне. Потому что многие клубы, бывает, слишком сильно увлекаются внешним рынком, но забывают о внутренних резервах.
Я думаю, такой большой клуб, как «Спартак», должен очень ценить возможность реализовать потенциал своих молодых игроков. Если вы собираетесь купить игрока, который уже через шесть месяцев будет хуже прогрессирующего молодого парня из дубля, то вы совершаете ошибку. Поэтому я убежден, что очень важно иметь отлаженную внутреннюю систему идентификации талантов и продвигать своих игроков. Думаю, что это неотъемлемая и важная часть идентичности и культуры клуба.
— Что считаете своими сильнейшими качествами в работе?
— Я думаю, опыт. Работа в разных областях футбола дает лучшее понимание процессов.
А еще я никогда не был тем, кто не хочет принимать решения. Иногда они могут быть неправильными, но важно не уходить от ответственности. В футболе, как и в жизни, она есть у всех. У игрока, у человека, отвечающего за экипировку, у пресс-атташе. У всех.
Думаю, просто глядя на мою карьеру и на то, где я работал, вы можете понять, что я уже принимал важные решения. Нелегко уехать от семьи и работать где-то одному в течение долгого времени.
Кроме того, я испанец, мне нравится общаться и быть прямым в общении с людьми. Это всегда помогает.
Но, знаете, лучше не мне говорить о себе. Пусть другие люди дадут мне оценку со временем. Это всегда более объективный показатель по сравнению с тем, что человек говорит о себе сам.
— Готовы к повышенному давлению, которое всегда оказывается на «Спартак»?
— Я работаю в профессиональном футболе уже тридцать восемь лет. Прошел через большинство ролей: был игроком, тренером (сначала в юниорской, затем во взрослой команде), скаутом, аналитиком соперников, руководителем скаутского отдела и рекрутинга, спортивным директором. И могу сказать, что никто не будет давить на меня сильнее, чем я сам.
Когда мы говорим о давлении со стороны СМИ или о любом другом внешнем давлении, я думаю, что человек, который работает в футболе так долго, просто принимает его как данность. Вы принимаете, что давление будет всегда и что вам придется с ним справляться. А если вы не знаете, как справляться с давлением, то вы не знаете, как справляться с футболом. Это просто обязательная часть работы.
— Вы работаете в футболе уже несколько десятилетий; технологии за это время сильно изменились. Как вы сочетаете классический подход в скаутинге с современными аналитическими программами?
— Стремлюсь находить баланс. Я всегда старался идти в ногу со временем. Мне кажется, «Арсенал» был первым клубом в Премьер-Лиге, который внедрил в работу анализ данных. При этом очень важно за технологиями не забывать о сути игры. О том, как много в футболе значат преданность и желание. О том, что талант нужно воспитывать. Без правильного воспитания даже самый перспективный игрок вряд ли раскроет свой потенциал.
Бывает и так, что игроков просто «перетренировали» и «переанализировали». Из-за этого они теряют чувство игры, интуицию. Я часто наблюдал за тренировками разных команд по всему миру и встречал, например, следующее: молодых игроков подолгу просили делать все в одно касание, доводили это до автоматизма, а потом в матче эти футболисты вообще не помнили, как обыграть соперника один в один.
— Сколько футбольных матчей в неделю вы смотрите?
— Зависит от конкретного периода сезона, но точно не меньше десяти. Иногда это 20 встреч, а иногда и 40. В этом наборе могут быть игры основы и других своих команд, а также матчи клубов, где выступают интересующие нас футболисты.
— Уже выучили какие-то русские слова?
— Очень мало. Жду, когда клуб представит мне небольшой список слов, чтобы я мог начать учить язык. Это будет нелегко, но я надеюсь, что хотя бы буду хорошо понимать определенный набор слов, это значительно облегчит мне задачу.
— Что скажете болельщикам «Спартака»?
— Я с нетерпением жду начала работы. Я уже начал работать! Но скоро буду делать это вместе с тренерами, со всем персоналом «Спартака». И хочу сделать все, что в моих силах, чтобы помочь клубу стать лучше. А первое, чего хочу попросить у болельщиков, — поддержки тренера и команды, когда матчи возобновятся в марте. Потому что я уверен: поддержка клуба болельщиками абсолютно необходима, игроки чувствуют эту любовь и энтузиазм. Это всегда один из движущих факторов успеха любого футбольного клуба. А мы обещаем вам, что сделаем все со своей стороны, чтобы добиться этого успеха. Вперед, «Спартак»!
