«ГЛАВНОЕ, ЧТО ЗАПРЕЩЕНО В «СПАРТАКЕ» — ЭТО БЕЗРАЗЛИЧИЕ»
— Вспомни первую речь Гильермо Абаскаля после назначения. Болельщики крайне скептически отнеслись к назначению молодого, но амбициозного тренера.
— Как и от любого тренера, болельщики ждали и ждут от него результата. Мы же после его прихода смотрели на все по фактам. В процессе тренировок мы начинали с ним знакомиться. Я вспоминаю его первую речь, в ней он обратил внимание на жизненные аспекты. Например, было такое: «каждое утро мы видим друг друга и должны здороваться за руку». Это как знак уважения, по моему мнению, ну и приветствие, я тоже считаю это правильным. Бывает, что приходят и не здороваются по несколько дней. И да, здороваются все без исключения: игроки, тренерский штаб, персонал.
— Даже уборщицы?
— Конечно. Для нас это нормально.
— Просто это похоже на истории старого российского футбола, что-то из 90-х и 00-х годов. Когда все клубы были со своей уютной и домашней атмосферой.
— Я прожил в Тарасовке довольно долгое время. Мы совсем недавно заезжали туда, перед серией в два матча в концовке чемпионата. Я с удовольствием пообщался с уборщицами и женщинами, которые там работают, узнал, как у них дела. В этом нет ничего такого. Нужно общаться со всеми, потому что «Спартак» — коллектив, результат которого зависит от всех.
— От Абаскаля сразу было ощущение, что он старается все и всех изучать от и до. После его назначения оставался месяц до «Зенита». Уже тогда он что-то прокидывал по поводу Суперкубка?
— Не было такого. Мы больше к сезону готовились. Абаскаль очень ответственный, это правда, каждому аспекту он уделяет особое внимание, даже самому маленькому. Детали решают, тем более в таких матчах равных соперников.
— Сколько идет его теория? Некоторые любят их вести по часу с лишним.
— Длинные теории всё путают, после них в голове каша. Абаскаль все проводит быстро, ясно и спокойно. Он дает информацию, подытог тезисно, и погнали на тренировку. Главное — все делать на практике. Мы всё очень долго отрабатываем во время тренировок.
— Много личных разговоров?
— Могу говорить только за себя. Поначалу разговоров было немного, не было такого, что он мне говорил: «Зайди ко мне», — и мы час сидим разговариваем. В процессе — уже да. Абаскаль старается уделять время абсолютно всем футболистам, чтобы каждый понимал, что он нужен команде и находится в коллективе. Нет такого, что одним — одно, а другим — другое. Все равны.
— Какой был его главный позыв? Ментальный.
— На протяжении трех-четырех недель, которые мы провели с ним на сборе, он пытался нас сплотить. Сделать из некоторых групп игроков целостный коллектив различными методами. Благодаря этому целому он хотел добиться результата.
— Интересно про группы игроков.
— Я скорее про то, что всегда, когда приходит новый тренер, он не знает игроков и их личных деталей. После прихода Абаскаля у нас сразу были различные игры, околофутбольные вещи, которые помогают общаться в непринужденной обстановке и лучше узнавать друг друга. Ну и ему нас узнавать, конечно.
— Были еще какие-то фишки от Абаскаля кроме рукопожатий?
— Нужно подумать… в голову приходит только система штрафов: свод того, что нельзя делать. Главное, что запрещено в коллективе — безразличие. Когда кто-то снисходительно относится к делу и своим партнерам.
— Самое первое, что приходит в голову: Дуарте не стал бежать за Батчи. Как понимаю, это безразличие и за это прилетело?
— Абаскаль лично потом всем говорит об ошибках, мне не хочется о ком-то говорить плохо. Все ошибаются, в том числе и я. Это часть футбола.
— Получается, что публичного разноса в раздевалке от Абаскаля мало?
— Ну нет, у нас есть разбор на теории. Просто что-то он решает обсудить в присутствии всех, а что-то лично. Это его прерогатива.
— Абаскаль ценит в игроках гибкость и универсализм?
— В этом сезоне я больше играл на правой бровке, но в процессе игры перемещался в центр. Вспоминаю матч с «Зенитом», в котором мы победили 3:0. Там я вышел в центр, потом ушел на край, а затем снова переместился в центр. Все это уложилось в 30 минут — примерно столько я провел на поле после выхода на замену. Это случается в нашей команде, это нормально.
— Ты третий по игровому времени в этом сезоне. Больше тебя на поле провели только Зобнин и Промес. По моему мнению, ты и Рома — два человека, которые готовы сыграть на любой позиции. Как и упоминал ранее — гибкость и универсализм.
— Скажу за себя. Я готов сыграть на любой позиции, кроме вратаря. У меня нет таких навыков. Хотя сейв у меня один был, в матче против ЦСКА (смеется). Все ради того, чтобы принести пользу команде. Ради ее блага я готов пожертвовать чем-то. Если клуб победил и так решил тренер, значит, так и нужно.
— Продолжая тему Суперкубка. Были жаркие споры по поводу места его проведения.
— Для нас в этом не было особого значения. Мы повлиять на это никак не можем. Наша задача: готовиться, тренироваться, выходить на поле и играть.
— Но условно, матч проводится в «Лужниках», Саранске или Нижнем Новгороде. Было бы проще?
— Мы выдавали в Питере хорошие матчи по качеству, например, этой весной. Неплохо сыграли и в декабре. Место проведения влияет не так сильно. Может быть, были бы изменения, но это не оправдание. Если матч поставили так, наша задача выходить и побеждать в Питере.
— После Суперкубка ты первый раз столкнулся с критикой болельщиков. Как справиться в 19 лет с таким потоком?
— Болельщики любят покритиковать, особенно после поражений. После них ты всегда предстаешь с плохой стороны. Когда побеждаешь, ты король, все холят и лелеют. Надо понимать такой нюанс, относиться к критике без лишних эмоций. Конечно, первое время читал и думал об этом, потому что всегда хочется выглядеть в глазах болельщиков хорошим. Болельщикам просто нужно чувствовать, что в «Спартаке» играют не просто так, тут играют, чтобы биться, хотят сделать все для победы клуба. Я таких же принципов придерживаюсь, мне судьба «Спартака» очень важна.
— Ты как-то поменял свой подход к интернету, телефону и прессе после первой волны критики?
— Стал меньше читать прессу. Это все спустя время, конечно, поначалу только читал и читал. С таким диким потоком информации в свой адрес я никогда не сталкивался. Ну, а со временем начал вести более сдержанную жизнь в плане телефона и интернета. Стал больше коммуницировать с людьми.
— Мем «Денисов закрыл Клаудиньо». Избитая тема, но сразу после матча ты достаточно холодно отреагировал, как и спустя какое-то время. Как сейчас относишься к этому мему?
— Создал телеграм-канал, так и назвал. Пытался и пытаюсь относиться к критике с самоиронией и без негатива. Считаю, что это правильно. Для меня это уже давняя история, ничего более.
— Что звучало от Абаскаля в раздевалке после Суперкубка?
— Не помню, честно. Это было что-то из разряда, чтобы мы не вешали голову, у нас впереди старт чемпионата. А как раз старт чемпионата нам удался.
«ДРАКА С «ЗЕНИТОМ» — НЕ САМОЕ ДИКОЕ, ЧТО Я ВИДЕЛ В СВОЕЙ КАРЬЕРЕ»
— Какая главная идея Абаскаля была выполнена для такого удачного старта?
— Сплотить или, скорее, досплотить коллектив — посыл и результат у этих действий один и тот же. Сделать из всего одно целое. Новый тренерский штаб тоже должен стать частью команды. Плюс — реализация футбола Абаскаля, который он ставил нам на протяжении всех сборов.
— Главная идея в прессинге и высокой интенсивности?
— В том числе. Владение мячом и прессинг с вертикальным футболом и ускорением игры. Многого из этого нам не хватило в концовке чемпионата.
— На первую часть чемпионата пришелся пока что твой первый и единственный гол — против «Факела». С чем можешь сравнить этот момент?
— Он получился у меня сверх эмоциональным. Таким же сверх эмоциональным моментом получилась победа в кубке.
— То есть ты можешь сравнить эмоции от этого гола с победой в кубке?
— Ну, победа в кубке более эмоциональная вещь. Там радовался не только я (смеется). Но сразу после этого идет мой гол «Факелу». Даже если посмотреть видео моего празднования, там чистейшие эмоции.
— Вспоминаю видео, к тебе даже никто не пытался подбежать — ты просто сиганул к центру.
— Да, там меня никто не мог догнать (смеется), слишком хороший рывок был. Забивать голы классно, хочется это делать чаще, конечно, но главное — польза для команды.
— Также на первую часть выпал матч с «Зенитом», который закончился со счетом 3:0. Не было ощущения, что питерцы приехали отключенными?
— Я так не считаю, мы сыграли очень хорошо. Мы добавили в тех компонентах, которых не хватало в первой игре между нами в РПЛ. Мы отнеслись с полной серьезностью к деталям, так что счет закономерен.
— Что это за детали?
— Прессинг, отбор. Мы сами начали лучше разбираться в их стиле игры, каждого из игроков «Зенита».
— Эта победа не расслабила вас в психологическом плане? Как оказывается, «Зенит» можно побеждать и с таким счетом.
— Эта победа лишь придала уверенности в себе и направила нас в нужную сторону.
— Во втором кубковом матче против «Зенита» у вас была драка. Почему ты находился в стороне?
— Это было после финального свистка. Начался какой-то замес, потасовка, которая постепенно начала разгораться, а потом только я подошел. Я считаю, что на поле нужно играть в футбол. Подраться можно и во дворе.
— Это самое дикое из того, что ты видел за свою карьеру?
— Нет, вообще нет.
— А что?
— Это был эпизод со мной, когда я играл за «Спартак-2», матч против «Чертаново». Заключительная игра сезона-2021/22. Я иду навстречу мячу, мне прилетает в височную часть, и я отключаюсь. Закончилось все тем, что я лежал минут десять без сознания, приехала скорая, забрала меня. Я этого всего не помню, конечно, но пересматривая видео, понимаю, что это самое дикое, что было за всю мою карьеру.
— Насколько ты себя сдерживал в момент драки?
— Не видел смысла лезть в драку. Сначала там была обычная толкотня, а потом все вылилось вот в такое. Такого не должно быть. В конечном итоге и мы от этого пострадали.
— Потеря игроков?
— Конечно. Селихов, Соболев и Шамар получили красные и надолго выбыли.
— После всего появилось видео, как вы пересматриваете драку в раздевалке под веселые крики. Кто включил?
— Этого я не знаю, но то, что происходит в раздевалке, там и должно оставаться. Изначально неправильно, что что-то из нее вылезло в интернет. Но, опять же, это эмоции. Мы должны были их выплеснуть. А посмотреть какие-то моменты сразу после матча для нас абсолютно нормально. Просто в этой игре драка стала одним из самых ярких моментов.
— Было много гневных комментариев от болельщиков «Зенита» по поводу драки и ее просмотра в раздевалке. С гневом чужих болельщиков справляться проще?
— Опять же, стараюсь не читать, тем более болельщиков «Зенита». Питерцы вышли только в путь регионов, их болельщики искали виноватых. Может быть, таким образом они и выплеснули весь негатив.
«ЕСЛИ СРАВНИВАТЬ ПЕРВУЮ И ВТОРУЮ ЧАСТЬ СЕЗОНА, ВЕСНА НЕУДАЧНАЯ»
— После хорошей первой части какую задачу Абаскаль поставил на сборы?
— Из того, что он доносил до нас — работа над маленькими аспектами, совершенствование игры в атаке, нам нужно было сделать себя более непредсказуемыми, более вариативными.
— Побольше заготовок?
— Да. Зимний сбор обычно длиннее летнего, соответственно, есть больше времени, чтобы сыграться и что-то заготовить.
— Но по итогу вторая часть сложилась намного хуже. Поражения «Оренбургу», «Крыльям», «Зениту». Плюс вылет из кубка от «Акрона». Что ты можешь назвать главным провалом весны?
— Вылет от «Акрона» и то, что упустили второе место.
— В чем причина провала с «Акроном»?
— Не могу назвать какую-то одну причину, они были на ходу, мы это понимали. Психологически они были неуязвимы, как им казалось. К тому же они играли на своем поле. Свои нюансы это тоже наложило. Тяжело сказать какую-то одну причину этого вылета.
— Недавно состоялся прощальный обед, обсуждали сезон и его концовку. С твоей точки зрения, весна именно провальна? Если брать относительно первой части.
— Если сравнивать первую и вторую часть — вторая неудачная. Как минимум, мы не должны были терять так много очков. Некоторые матчи мы просто упустили.
— Шесть ничьих говорят об этом. Физика, дух, скамейка — чего не хватило?
— Когда команда проигрывает, виноват не один человек. Все перечисленное понемногу является причиной. Если разбирать конкретно каждую игру, может быть, можно сделать вывод. Это все маленькие нюансы, которые выливаются в определенный результат.
— Какой матч стал определяющим в такой неудачной концовке?
— Матч с «Нижним Новгородом». Он получился более фундаментальным в плане анализа и расстановки команд, чем последний матч с «Крыльями». В любом случае заканчивать сезон поражением непозволительно. Но, повторюсь, главная ошибка концовки чемпионата — «Нижний Новгород».
— Что касается скамейки. Летом приезжают Дуарте и Тавареш. Томаш адаптирован, он знает английский, с Алексисом ситуация обратная. Каково играть с человеком, который вообще не говорит по-английски?
— В самом начале было очень непросто. Но у тебя нет вариантов, ты должен помогать человеку освоиться в коллективе и стране. Где-то уже Паша (Маслов) говорил, что он выучил несколько слов. Я тоже выучил несколько слов. Например, мы с Дуарте договорились, что если я говорю «ojo» (охо), что означает осмотрись, это значит, что у него игрок сзади. Я часто подсказываю ближнему в центре, что игрок ему заходит за спину. Вот такая у нас договоренность, сели и обсудили это.
— Больше ничего?
— Какие-то дополнительные вещи можем передать с помощью эмоционального окраса, где-то на языке жестов.
— Сейчас уже проще?
— Конечно, он ведь тоже учится. Что-то уже знает на английском, что-то на русском. Вся команда, не только я, узнаем что-то новое на испанском, чтобы ему было проще и комфортнее в коллективе.
— Ты не играл в дерби, следил за ним с трибуны. Ты сразу понял, что произошло? Ситуация с обоюдным удалением.
— С моей позиции не было видно, что сделал Саша. Он был спиной ко мне, а Роша лицом. Я был в роли Карасева, который поворачивается и видит Рошу (улыбается). Я был в смятении, как и все, кто сидел рядом.
— Много начали говорить о Роше, что он не самый приятный футболист. Так ли это? Ты с ним не один раз сталкивался в той же штрафной при угловых и штрафных.
— Тут как посмотреть. Если бы в моей команде был кто-то, кого ненавидели или не любили другие футболисты — значит, он мешает другим, обычно не любят из-за этого. Это «мешать» может проявляться по-разному: вырвать голеностоп, забить гол, отдать классный пас. Конечно, это не нравится, когда ты по-другую сторону. Как игроку «Спартака» мне многое не нравится, но такие ситуации на поле взаимны.
— Тебя чему-то научила ситуация с Соболевым? Может быть, быть более сдержанным.
— Меня учили сначала подумать, а потом сделать, но в футболе решения принимают за секунды. И эта ситуация может чему-то научить не меня, а, скорее всего, детей или юных футболистов, которые хотят расти и прогрессировать. Это пример того, каким неудачным может получиться отдельный эпизод. При этом мне не хочется как-то плохо говорить о Саше. Он публично извинился, осознал свою ошибку. Его нужно поддержать, а не закапывать. Это главное.
— Как вы поддержали Сашу?
— Просто поддержали, эмоции не всегда подвластны, и подобное случается. Это урок для всех, не только для него персонально.
«ПОСЛЕ СВОЕГО УДАЛЕНИЯ В МАТЧЕ С «ХИМКАМИ» НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО И ТОЛКОВОГО НЕ УСЛЫШАЛ ОТ КУКУЛЯКА»
— Твоя весенняя цитата: «для нас главное в судействе — последовательность». В отношении «Спартака» она была?
— Не всегда. Честно, мне не хочется как-то плохо говорить о судьях. Это тоже работа, если у нас в команде все ошибаются, значит, и у судей это нормально. Все хотят, чтобы этого просто было меньше.
— Также твоя цитата: «во время матча злит, что голы отменяют раз за разом». Что тебя разозлило больше всего?
— Первое, что приходит на ум — матч с «Зенитом» и не отмененный гол Мостового. Потом фол на Роме Зобнине. Это все не главное, а просто одно из того, что разозлило. Больше всего, конечно, — мое удаление в матче с «Химками», из-за этого я пропустил матч.
— Вспомни всю хронологию момента со своей стороны.
— Поле было плохо полито, плюс оно было сухое из-за того, что стояло солнце, было очень жарко и душно. В этот момент идет передача на Кейту, он в борьбе, я подсказываю ему пропустить. Бальде то ли продлил, то ли оставил, и получается, что Андраде уже бежит на меня. Я хочу уйти от него, убрать мяч в сторону, убираю далеко, и выскакивает Бикел. Я не хотел играть в мяч, хотел просто поставить ногу, чтобы остановить его и он не успел сыграть. Бикел успел проткнуть мяч, а у меня нога пошла по инерции. Я понимаю, что я не коснулся Бикела, а он начинает орать. Я вообще в шоке, я не понял, как в этой ситуации можно было закричать или сделать вид, что тебе больно. В динамике можно не заметить, подумал, что, может быть, я реально его задел. Подумал: «штрафной и штрафной». Потом я смотрю на судью…
— И понимаешь.
— Да, понимаю, что у меня уже есть желтая карточка, а Кукуляк достает еще одну. Я подхожу, пытаюсь услышать объяснения с его стороны. Там же еще был боковой, который мог подсказать, что ничего не было. Ну ничего конкретного и толкового я не услышал, никаких объяснений. Ушел в раздевалку, посмотрел эпизод. Все стало понятно.
— Через несколько дней выходит заключение ЭСК, в котором черным по белому написано, что удаление ошибочно. С какими эмоциями читал?
— Это и так было понятно абсолютно всем. Лично я все понял после повтора, как и люди на скамейке, на трибуне и везде-везде. Обидно, что такая ошибка произошла. Глупые ошибки, как правило, и самые обидные. Не буду огульно заявлять, что именно эта ошибка глупая, но обидная это точно.
— Пост в телеграме про бесконтактную борьбу: ирония или злоба?
— Ирония, абсолютно никакой злобы. Повторюсь, считаю неправильным критику судей, какие бы ошибки они не допускали. Потому это просто шутка и юмор. Я, конечно, натыкался на людей, которые уверены, что это фол.
— У тебя был какой-то диалог с этими людьми?
— Нет. Зачем? Мне не о чем говорить с ними, если мы настолько по-разному смотрим на один и тот же момент.
— Это болельщики какие-то?
— Мне показали, что там и Талалаев пришел с разорванной бутсой. О чем тут говорить? (улыбается).
— Была статистика, что в пользу «Спартака» судьи ошиблись 15 раз. Это как-то ощущалось на поле?
— Нет. Во время игры ты не думаешь об этом. Судья что-то назначил, ты можешь поспорить, но своего мнения он не поменяет. Просто принимаешь как данное все то, что происходит на поле.
БЛИЦ ПО ИТОГАМ ЧЕМПИОНАТА И ПЕРВОГО ПОЛНОЦЕННОГО СЕЗОНА
— Лучший игрок сезона.
— Промес.
— Лучший матч сезона.
— «Спартак» — «Зенит» 3:0.
— Худший матч сезона.
— Матч с «Акроном».
— Момент, за который стыдно в этом сезоне.
— Вспоминаю свои эмоции в матче с «Ростовом», где мы проиграли со счетом 2:4. Я сыграл тогда ужасный матч, был не в своей тарелке. Применительно к этому вопросу вспомнил этот матч.
— Если бы можно было изменить одну вещь или момент, что бы ты изменил?
— Я бы мог сказать, что матч с «Акроном» как-то поменял. Но я считаю, что, как оно сложилось, значит, так и должно быть, не заслужили или недоработали. Так что можно сказать, что с «Акроном», но я бы ничего не менял. Все, что делается в жизни — к лучшему. Все ошибки сегодня приведут к чему-то хорошему завтра.
— Самый неуступчивый футболист сезона.
— Можно назвать футболиста из «Спартака» (смеется)? Тяжело кого-то выделить. Пусть будет Джикия, когда его ничего не беспокоит, он может вытворять. Вспоминаю матч на кубок с «Локомотивом», у них на поле, он выиграл всю борьбу. Все, что только можно.
— Самая неуступчивая и мощная команда сезона.
— Хочется «Спартак» назвать, но тут про соперника. Тяжело выделить кого-то в этом плане. Если можно выделить физически мощную команду — ЦСКА.
— Как ты себе представлял свой первый полноценный сезон?
— Нет такого, чтобы я себе это представлял. Сезон — долгая история, ты не можешь визуализировать на целый год вперед. Я стараюсь больше делать для того, чтобы это было, а не думать. Я просто шел по факту, от игры к игре, как и остальные.
— В чем тебе нужно прибавить?
— Таких аспектов много. Главное — у меня есть желание, мотивация и цель прибавлять, становиться лучшим. Без этого ничего не получится. Один из таких аспектов — игра в атаке. Я не так часто обыгрываю один в один. Добавить хочется именно в этом.
— Твои слова болельщикам после этого сезона.
— У нас достаточно молодая команда, мы будем прогрессировать. В футболе главные люди — болельщики. Ваша поддержка и помощь всегда нужна коллективу, тем более «Спартаку». Наш клуб на половину состоит из вас. Хочется видеть и чувствовать вашу поддержку всегда и везде.